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Commentaires

1. Le lundi 23 juillet 2012 à , par Gilles

Très instructif, comme toujours...
Bien sûr votre liste est loin d'être exhaustive. Je suppose que ce n'était pas votre intention...
Je me permets cependant d'évoquer d'autres compositeurs : Michael Nyman (oui bon...), Salvatore Sicarrino (oh ! comme j'ai souffert pour "Da gelo a gelo"), Luigi Nono (Intolleranza 1960), Luciano Berio (Un Re in ascolto), John Corigliano (The Ghosts of Versailles), Jake Heggie (déjà deux enregistrements de Dead Man Walking !), Unsuk Chin (ah ! le grand retour sur scène de Gwyneth Jones en Reine de Coeur dans "Alice in Wonderland"), Harrison Birtwistle (Punch and Judy), William Walton, Michael Tippett, Albert Reimann (Lear), Karlheinz Stockhausen... et d'autres...

2. Le lundi 23 juillet 2012 à , par DavidLeMarrec

Bonsoir Gilles !

Oui, ce n'est pas du tout exhaustif de ce qui a été produit, ou même produit de bon. En revanche ça l'est assez de ce que j'ai aimé.

En l'occurrence, oui, il manque Tippett, il faut que je l'ajoute, je l'aime d'ailleurs peut-être encore plus que Britten...

Sinon, pour rebondir sur quelques titres :
=> Nyman, j'aime bien en général, même ses tubes, mais je n'ai pas écouté sa musique d'opéra ;
=> Sciarrino, très grosse réputation dans le milieu de l'opéra contemporain, mais je n'ai trouvé à peu près personne qui supporte ses oeuvres ; en ce qui me concerne, je n'aime pas du tout (je m'ennuie ferme) ;
=> effectivement, la musique vocale de Nono est très intéressante (Como una ola de fuerza y luz est d'une générosité rare !), mais c'est la cohérence du livret qui n'est pas certaine, je n'ai pas eu accès à cellui d'Intolleranza 1960 ;
=> j'aime beaucoup Corigliano, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter cet opéra qui est pourtant, hors musique de film, son oeuvre la plus célèbre, ça me fait très envie, il faudra que je me mette en quête ;
=> Walton et Birtwistle, pour des raisons différentes, font plutôt partie de ceux qui me laissent froid, je n'y trouve pas le relief singulier qui m'attacherait à une oeuvre. Je n'ai pas essayé le Birtwistle que vous mentionnez... des suggestions aussi pour Walton ?
=> Aribert Reimann doit beaucoup à Fischer-Dieskau, ça a fait déplacer les spectateurs et vendre le disque, mais dans le type d'opéra complaisamment arides, orchestrés de façon brutale mais peu colorée, je dois avouer que même si ce n'est pas le pire, ce n'est pas le meilleur.
=> Quant à M. Sto, il est très amusant (et ses récitatifs, très traditionnels, ne sont pas forcément mauvais), mais a-t-il réellement écrit un opéra ?


Merci pour ces compléments !

3. Le lundi 23 juillet 2012 à , par Gilles

Et il semble que, d'après les extraits que j'ai vus et le charisme de Laura Aikin dans le rôle-titre, "Waiting for Miss Monroe" de Robin de Raaf, récemment créé à Amsterdam, soit tout à fait digne d'intérêt, et plus si affinités...

4. Le mardi 24 juillet 2012 à , par DavidLeMarrec

Merci de l'avoir signalé. J'en avais entendu parler assez vaguement, plutôt en bien en effet.

Mais tout de même, quelle preuve supplémentaire de la crise du livret. Un nombre considérable d'oeuvres empruntent à d'autres médias pour pouvoir se faire un peu de publicité ou trouver un ancrage culturel, comme si l'opéra n'était plus une ressource valable en soi : ces dernières années, Paavo Nurmi, Anna Nicole, The Fly, Il Postino... L'autre grand classique est la représentation d'une vie d'artiste, ce qui est intrinsèquement inintéressant, à plus forte raison si l'artiste en question est peintre (Et si Bacon, les Goya de Menotti et Prodromidès...) , il est encore plus difficile d'en rendre compte qu'avec un musicien ou un écrivain, tant la temporalité de la vie d'artiste (et singulièrement celle du peintre) convient mal à l'exploitation dramatique.

Si j'avais dû faire la liste des bons livrets récents, la liste aurait été encore (/ beaucoup) plus courte !

5. Le lundi 6 août 2012 à , par Ugolino le Profond

Bliss ne date pas de 2004, mais plutôt de 2009. La composition a débuté vers 2000, une partie de la musique est écrite en 2004 (ce qui a donné l'oeuvre Moments of Bliss), mais le livret semble n'avoir été écrit qu'en 2007, et l’œuvre achevée en 2009.

Il était nécessaire de le préciser, n'est-ce pas.

6. Le lundi 6 août 2012 à , par DavidLeMarrec

J'ai mal interprété la mention un peu elliptique de Boosey & Hawkes : "Bliss (2004/06-07/09)". Je croyais à des états de la partition. Merci d'avoir rectifié !

7. Le lundi 6 août 2012 à , par rhadamisthe :: site

J’ai eu le même sentiment pour L’Amour de loin de Kaaija Saariaho : lent, trop lent ! La musique est souvent très belle, mais c’est vraiment pas du tout dramatique.

Et, vu ! Pas de comédies musicales, hein ? Et Candide alors, hein ?

Sinon, j’écoute peu d’opéra contemporain… C’est vrai que la production est très variée. J’avais vu Anna Nicole en DVD, ça vaut le coup d’œil, mais je n’ai pas été subjugué par la musique.

8. Le lundi 6 août 2012 à , par DavidLeMarrec

Oui, j'ai laissé Candide parce que son langage musical est assez mixte, et même plutôt opératique, par exemple l'ouverture pot-pourri un peu plus solidement charpentée que chez la concurrence, le duo amoureux au début de l'oeuvre ou l'air de bravoure de Cunégonde. Aboulker est plus proche de la comédie musicale que Bernstein, finalement.

La comédie musicale étant (au moins) aussi mal documentée que l'opéra contemporain, à moins de se déplacer dans les territoires anglophones appropriés, il est compliqué d'en avoir une vue d'ensemble. Donc il faut partir à la recherche d'enregistrements sous le manteau, et ma liste serait pour l'instant trop fragmentaire pour prendre sens... (Et puisque nous parlions de mauvais goût, faire un choix en comédie musicale, c'est véritablement s'exposer à découvert sur plusieurs fronts à la fois !)

9. Le lundi 6 août 2012 à , par rhadamisthe :: site

Mais les comédies musicales ont souvent une ouverture pot-pourri, justement. Bien sûr, c’est emprunté à l’opéra, cette pratique, mais Broadway l’a pleinement investie. Je suis bien d’accord avec vous, cela dit, pour le grand air de Cunégonde. C’était de la taquinerie.

La comédie musicale, aussi, est foisonnante. Et mal distribué par chez nous.

10. Le mardi 7 août 2012 à , par DavidLeMarrec

C’était de la taquinerie.

Je ne l'ai pas vécu autrement, mais recouvrant une vraie question, je me suis permis d'y répondre sérieusement. :)

Tout à fait, on a soit un bref prélude, soit une ouverture pot-pourri, mais généralement c'est un pot-pourri assez simple, avec juxtaposition de grands thèmes. Alors que dans le cas de Bernstein, on a un vrai travail sur l'entrelacement des motifs (la façon dont un motif de la leçon de Pangloss sert à lancer et relancer le discours musical, par exemple), sans parler de la qualité de l'harmonie et de l'orchestration, beaucoup plus complexes que dans la comédie musicale traditionnelle, même chez des compositeurs qui ont aussi versé dans le genre "savant".

En écoutant cette ouverture, je vois davantage de ponts avec les ouvertures de Liebesverbot (qualité des transitions), Fliegende Holländer (mutation des motifs) ou Nabucco (millefeuille) qu'avec ce qui se faisait à Broadway à l'époque. On est déjà assez au delà de l'ouverture à la Boïeldieu ou Halévy, même si le principe est comparable.

Effectivement, en France, la comédie musicale, à part quelques pièces (très) grand public à Mogador et une ou deux par an au Châtelet, ce sont vraiment des exceptions, à chercher dans les petites salles de très grandes villes. Je n'en ai jamais vu passer à Bordeaux, par exemple. Et le disque ne compense pas beaucoup - en plus, les studios de comédie musicale sont en général particulièrement mauvais, presque aussi atroce que ces disques de jazz où les impros d'un quart d'heure tiennent dans le format chanson-de-trois-minutes.

11. Le mardi 7 août 2012 à , par rhadamisthe :: site

Il me semble d’ailleurs que l’ouverture de Candide a été parfois jouée comme une pièce de concert… De toute façon, sur Candide, on ne saurait conclure : si on le met dans l’opéra, on dira que ça fleurte avec la comédie musicale, si on le met dans la comédie musicale que ça fleurte avec l’opéra…

Mais Bernstein n’a pas été le seul à “élever” la comédie musicale ; quand on écoute certaines pages de Sondheim, c’est de très grande qualité.

L’inconvénient de ne pas être à Paris, c’est qu’on ne voit pas leurs musicals. Dommage, j’aurais bien aimé voir The Sound of Music. Les enregistrements en disques sont effectivement un peu fades, généralement, mais pour ce genre de classiques (et les autres Rodgers & Hammerstein que je connais un tout petit peu, surtout quelques chansons en fait), ça peut passer… De toute façon, je crois que le but de ces disques était de colporter les chansons, pas de rendre compte de la comédie musicale.

Il y a un petit bouquin La comédie musicale : mode d’emploi chez l’Avant-Scène qui est pas mal !

12. Le mercredi 8 août 2012 à , par DavidLeMarrec

Bonjour Rhadamisthe !

Candide est clairement une comédie musicale, du point de vue de la forme (et de son histoire), mais son langage est tellement marqué par l'opéra qu'on peut le considérer comme à part, en effet.

Sondheim porte certes haut l'oriflamme du musical, mais de façon beaucoup plus déconnectée de la tradition lyrique (même si on a déjà joué Sweeney Todd dans des opéras, il y a même eu une production à Chicago avec Terfel !). Ce sont précisément ses expérimentations qui sont intéressantes - j'aime amplement plus The Frogs ou Sunday in the Park que ST, plus lisse musicalement.

The Sound of Music n'est pas précisément le titre qui me serait venu à l'esprit comme titre que j'aurais envie de voir... en plus, il l'a deux fois au Châtelet en trois ans, donc on ne peut plus le mettre parmi les titres négligés.

D'accord pour le principe de sélectionner les chansons, en tout cas pour les disques d'une heure des comédies musicales historiques. Pour les productions grand public récentes, il y a un peu plus d'effort, mais les dialogues sont généralement tronqués et la réalisation musicale un peu plus figée que sur scène. Cela dit, comme il y a peu de Carmen au disque avec de bons dialogues, on serait presque vexé que Le Roi Lion s'en tire mieux !

13. Le dimanche 12 août 2012 à , par Ouf1er

<i>... mais que mon éducation sans doute trop corsetée ne me permet pas d'apprécier à sa juste valeur.</i>

Rhooo, David...Tu en as vu d'autres (j'espère !!) ;o))

<i>Sondheim porte certes haut l'oriflamme du musical, mais de façon beaucoup plus déconnectée de la tradition lyrique (même si on a déjà joué Sweeney Todd dans des opéras, il y a même eu une production à Chicago avec Terfel !). Ce sont précisément ses expérimentations qui sont intéressantes - j'aime amplement plus The Frogs ou Sunday in the Park que ST, plus lisse musicalement. </i>

Oui, mais justement ST est sans doute l'oeuvre la moins revendiquée comme "expérimentale" par Sondheim, et qui se rapproche le plus du genre lyrique (tellement même que d'aucuns considèrent qu'elle en fait partie).

En tous cas, merci pour ce récapitulatif interessant et fort utile.
Quelques ajouts (oublis) : Tartuffe (Mechem); Regina (Blisztein); Le Dernier jour d'un condamné (Alagna)...
Entièrement d'accord avec toi sur les 3 soeurs d'Eotvos, qui me parait considérablement surévalué.

14. Le dimanche 12 août 2012 à , par DavidLeMarrec

Rhooo, David...Tu en as vu d'autres (j'espère !!) ;o))

Façon de parler, ce n'est pas une question de principe, juste un constant ! Mais c'est comme ça, même l'humour salace ne m'amuse que si le jeu de mots est bon. :)

Oui, mais justement ST est sans doute l'oeuvre la moins revendiquée comme "expérimentale" par Sondheim, et qui se rapproche le plus du genre lyrique (tellement même que d'aucuns considèrent qu'elle en fait partie).

Dans un cas comme ça dans l'autre, c'est tellement consonant que j'en finis par trouver ça pépère. Plus je réécoute, moins j'aime, je l'avoue à ma honte.

Quelques ajouts (oublis) : Tartuffe (Mechem); Regina (Blisztein); Le Dernier jour d'un condamné (Alagna)...

Ce ne sont pas des oublis, en revanche ce sont largement des lacunes dans ma culture :
=> Entendu quelquefois "Fair Robin I Love" dans des récitals, mais je n'ai pas la moindre idée du ton du reste de l'oeuvre. C'est pareil, une sorte d'Aboulker à l'américaine ?
=> Ca fait un petit moment que voudrais entendre l'opéra de Blitzstein en entier, j'ai entendu des extraits donnés à Houston assez ébouriffants, mais trop courts pour déterminer si les interprètes ou l'oeuvre sont en cause.
=> Le Dernier jour, je n'aime pas du tout. Déjà, faire un livret de ça - je n'aime pas qu'on me donne des leçons, et à plus forte raison pour me dire que l'esclavage c'est mal ou que la guerre c'est moche, ça va, je suis au courant -, et sans subtilité de surcroît... Musicalement, ce postromantisme grumeleux n'est pas ma tasse de thé ; dans une esthétique similaire, les Goya de Menotti ou Prodromidès ont davantage de tenue.

15. Le dimanche 12 août 2012 à , par Ugolino le profond

Salut,

J'ai entendu presque les 2/3 de la liste, et s'il y a quelques oeuvres que je trouve assez tièdes, il n'y a que le Chateau des Carpathes que j'enlèverais sans regret.

Il y aurait pas mal de commentaires à faire, mais je me contenterai pour l'instant de lister ceux que je rajouterais :
1965 – Zimmermann – Die Soldaten*
1966 – Xenakis – Oresteïa*
1968 – Weinberg – Passazhirka*
1970 – Maxwell Davies – Taverner*
1971 – Britten – Owen Wingrave*
1976 – Argento – The voyage of Edgar Allan Poe
1978 – Reimann – Lear*
1978 – Sallinen – La ligne rouge*
1979 – Cerha – Baal
1980 – Maxwell Davies – The lighthouse*
1980 – Weinberg – Le portrait
1983 – Knussen - Where the wild things are*
1985 – Karetnikov – Till eulenspiegel*
1987 – Maxwell Davies – Ressurection*
1991 – Corigliano – The ghosts of Versailles
1993 – Balada – La muerte de Colon*
1995 – Kubo – Rashomon*
1996 – Lachenmann – Das Mädchen mit den Schwefelölzern* (oui ok en théorie je déteste)
1997 – Klit – Catwalk*
1999 – Francesconi – Ballata*
2000 – Heggie – Dead man walking*
2001 – Tüür – Wallenberg*
2002 – Goebbels – Landschaft mit entfernten verwandten*
2004 – Dillon – Philomela*
2005 – Ruders – Kafka's Trial*
2007 – Halffter – Lazaro*
2007 – Chin – Alice in Wonderland*
2008 – Dusapin – Passion
2009 – Raskatov – Cœur de chien

Ne m'étant penché sur la question que récemment (je pensais jusque là comme tout le monde, que l'opéra contemporain n'avait pas grand intérêt, ce qui est de toute évidence faux), j'ai encore pas mal de lacunes. En fouillant, on se rend compte qu'il y a quand même beaucoup de choses qui existent, mais leur disponibilité est vraiment limitée. Ce qui est certain, c'est qu'on peut, à terme, parvenir à une belle liste, avec une belle variété, du sens, et quelques vrais chefs-d'oeuvre (mais beaucoup moins qu'à d'autres époques ? pas sûr), ce qui contredit le discours dominant sur la question.

16. Le lundi 13 août 2012 à , par DavidLeMarrec

Merci beaucoup pour cette liste !

Il y en a quelques-uns que, non, je n'incluerais pas (par exemple Wingrave, Punainen viiva ou Schwefelhölzern) et même (pour Lear seulement) que je n'aime pas du tout. En revanche tu me fais songer que j'aurais éventuellement pu mettre le Handmaid's Tale de Ruders, quoiqu'il ne m'ait pas complètement transporté (mais ça vait bien The Thief of Love...).

Il y a beaucoup de titres que je n'ai jamais entendus, et je découvre que quantité d'entre eux sont publiés. Pourrais-tu m'indiquer lesquels disposent d'un livret ? A l'exception de Knussen et Dillon qui ne me font pas très envie vu ce que j'ai fréquenté chez eux (y compris de l'opéra pour Knussen), le reste me tente beaucoup, même pour les compositeurs que j'aime modérément d'habitude (Tüür, ce pourrait être très bien à l'opéra !).

Je suis seulement étonné que tu aimes Sallinen, il faudra que je réécoute, ça m'avait paru gentiment rétro-triste.

Et merci d'avoir mentionné trois PMD disponibles !

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Ne m'étant penché sur la question que récemment (je pensais jusque là comme tout le monde, que l'opéra contemporain n'avait pas grand intérêt, ce qui est de toute évidence faux), j'ai encore pas mal de lacunes. En fouillant, on se rend compte qu'il y a quand même beaucoup de choses qui existent, mais leur disponibilité est vraiment limitée.

Oui, parfois épuisés, ou présent chez de minuscules labels qu'on ne peut trouver que par correspondance à l'étranger. Néanmoins avec l'Internet, on peut désormais faire ce type de démarche avec une assez grande simplicité. Il y a moins de quinze ans encore, il fallait aller chez son disquaire essayer de remonter la piste de l'éditeur, éventuellement appeler soi-même, etc.

(mais beaucoup moins qu'à d'autres époques ? pas sûr)

C'est une hypothèse que je fais, mais il est vrai que je parlais en valeur absolue, ce qui est peut-être injuste vu le nombre d'opéras produits sur les scène (et inclut aussi, comme je le disais précédemment, que les compositeurs ont moins l'occasion de s'entraîner dans ce genre) ; en proportion, il en irait sans doute différemment - mais là, qui en aurait écouté assez en assez d'endroits différents pour faire une statistique ?

ce qui contredit le discours dominant sur la question.

Il se fonde aussi sur ce qui est disponible. Entre les compositeurs de film, les bidouilleurs, les "intellos" peut-être bons mais hermétiques, les conceptuels, et les victimes de copains (livrets-pourris), beaucoup de spectateurs ont des expériences à raconter, au moins aussi terribles qu'une soirée Donizetti pour toi.

17. Le lundi 13 août 2012 à , par Ugolino le profond

(par exemple Wingrave, Punainen viiva ou Schwefelhölzern)

Je préfère nettement Owen Wringrave à The Turn of the Screw, qui je trouve est une adaptation artificielle et un peu facile de la nouvelle de James, dans laquelle on sent l’application et les coutures. Je trouve que Wingrave va beaucoup plus loin, d'une manière plus sombre et plus ambiguë, et je n’ai jamais trop compris pourquoi il était souvent tenu comme une œuvre de moindre importance.
Punainen viiva, je n’en suis pas fan, mais je trouve que ça se tient suffisamment pour être dans une liste des bons opéras contemporains. Je ne tiens pas toute ma liste pour des chefs-d’œuvre, loin s'en faut.
Schwefelhölzern, oui, c’est tellement complaisant que par esprit pervers je trouve que ça mérite d’être mentionné. Et puis il faut bien que les gens souffrent un peu, oh.

j'aurais éventuellement pu mettre le Handmaid's Tale de Ruders, quoiqu'il ne m'ait pas complètement transporté (mais ça vait bien The Thief of Love...).[quote]
Je trouve Handmaid’s tale pour le coup vraiment tiède, mais je place par contre Kafka’s Trial parmi les chef d’œuvres.

[quote]A l'exception de Knussen et Dillon qui ne me font pas très envie vu ce que j'ai fréquenté chez eux (y compris de l'opéra pour Knussen), le reste me tente beaucoup, même pour les compositeurs que j'aime modérément d'habitude (Tüür, ce pourrait être très bien à l'opéra !).

Le livret de Wallenberg assez imbitable malgré un sujet intéressant, mais c’est Tüür à son meilleur. Son principal défaut est d’être tendu tout le temps, mais avec une violence qui n'est pas tout le temps là dans le Tüür symphonique – il faut imaginer deux heures non-stop du Tüür le plus violent. Un peu fatiguant.
Le Dillon est assez ennuyeux, mais dans son esthétique cela fonctionne pas mal. Je préfère ça à Cassandre de Jarrell. Le Knussen, j’aime bien l’idée de prendre un livre pour enfants et d’en faire un opéra post-sériel totalement atonal, gris et bourrin. Ca me fait penser à une version post-sérielle de 40 minutes (ca a le mérite d’être court) de la danse des pirates de Daphnis, donc quelque part ca réussit à donner quelque chose de son sujet, si on est un peu pervers. Mais on peut s’en passer.
J’ai d'ailleurs vu que Dudamel allait jouer ça avec Los Angeles 4 soirs de suite. Où va le monde.

Et merci d'avoir mentionné trois PMD disponibles !

Tous ses opéras le sont, à l’exception du dernier de 2010. Taverner est chez NMC donc facilement disponible. Trois autres sont sur l’ancien label de PMD, donc indisponibles, mais Naxos est en train de rééditer les symphonies, ils feront peut être la même chose pour les opéras, et The Martyrdom of St. Magnus n’est plus disponible non plus… Je ne connais pas The Martyrdom of St. Magnus, The doctor of Midfay est pas mal mais pas bien passionnant, Taverner a un quasi-livret-pourri mais assez intéressant et la musique est très (trop) dense - c'est une découverte récente pour moi, je pense que ca peut se placer dans les meilleurs titres de l'esthétique. Restent The Lighthouse, le plus connu, plus classique mais un bel exemple d'opéra atonal bien fait à tous les niveaux, et le délirant et kitsch Ressurection, que j’adore personnellement mais qui ne sera pas du goût de tout le monde.

Oui, parfois épuisés, ou présent chez de minuscules labels qu'on ne peut trouver que par correspondance à l'étranger. Néanmoins avec l'Internet, on peut désormais faire ce type de démarche avec une assez grande simplicité.

Oui, par exemple on peut facilement commander le Tüür... chez les vendeurs estoniens. La difficulté est peut-être plus encore de s'informer de ce qui existe comme oeuvres et comme enregistrements : pour rester sur cet exemple, je suis tombé sur cet opéra totalement par hasard, je n'avais aucune idée que ca existait alors que c'est un compositeur que je suis plus que d'autres.
On est presque obligés de regarder le catalogue de chaque compositeur, et de fouiller sur le net pour voir s'il n'y a pas un obscur label qui a ça à son catalogue... fatiguant.

Autrement, tu parles de Brand de Rosing-Schow, mais ce n'est qu'un opéra de chambre de 25 minutes : c'est sans doute bien, mais son seul "vrai" opéra c'est Domme de 1996, qui dure 85 minutes. Et chercher cela m'a permis de voir que Rosing-Schow s'était fait récemment un site internet, qui révèle l'existence d'un obscur cd avec Sommerfugledalen, et que TM+ allait faire paraître cette année un cd d'oeuvres pour ensemble chez Dacapo, dont le merveilleux I giardini dietro la città dont j'avais entendu la création.

Pourrais-tu m'indiquer lesquels disposent d'un livret ?

Voilà, avec les éditeurs pour ceux que ca pourrait intéresser (ca existe ??) (je mets disponible quand on peut l'acheter neuf sans trop chercher) :

1966 – Xenakis – Oresteïa* - CD avec livret, indisponible (Debart)
1968 – Weinberg – Passazhirka* DVD, disponible (Neos)
1970 – Maxwell Davies – Taverner* CD avec livret, disponible (NMC)
1978 – Reimann – Lear* CD avec livret, disponible (OEHMS)
1978 – Sallinen – La ligne rouge* DVD, disponible (Ondine)
1980 – Maxwell Davies – The lighthouse* CD avec livret il me semble, indisponible (Collins)
1983 – Knussen - Where the wild things are* CD avec livret, indisponible (Unicorn)
1985 – Karetnikov – Till eulenspiegel* CD avec livret, indisponible (Le chant du monde)
1987 – Maxwell Davies – Ressurection* CD avec livret, indisponible (Collins)
1993 – Balada – La muerte de Colon* CD avec livret (Naxos)
1995 – Kubo – Rashomon* CD avec livret, indisponible (Buhnen graz)
1996 – Lachenmann – Das Mädchen mit den Schwefelölzern* CD (ECM)
1997 – Klit – Catwalk* CD (Membran)
1999 – Francesconi – Ballata* CD avec livret, indisponible (Stradivarius)
2000 – Heggie – Dead man walking* CD avec livret, disponible (plusieurs versions)
2001 – Tüür – Wallenberg* DVD, disponible chez les vendeurs estoniens (Estonian Record Productions)
2002 – Goebbels – Landschaft mit entfernten verwandten* CD avec livret, disponible (ECM)
2004 – Dillon – Philomela* CD avec livret, disponible (Aeon)
2005 – Ruders – Kafka's Trial* CD avec livret, disponible (Dacapo)
2007 – Halffter – Lazaro* DVD, disponible (Neos)
2007 – Chin – Alice in Wonderland* DVD, disponible (Medici arts)[/quote][/quote]

18. Le mardi 14 août 2012 à , par DavidLeMarrec

Punainen viiva, je n’en suis pas fan, mais je trouve que ça se tient suffisamment pour être dans une liste des bons opéras contemporains. Je ne tiens pas toute ma liste pour des chefs-d’œuvre, loin s'en faut.

Ok, j'ai fait pareil. Ca m'étonnait que ça t'éblouisse, quand même.

Schwefelhölzern, oui, c’est tellement complaisant que par esprit pervers je trouve que ça mérite d’être mentionné. Et puis il faut bien que les gens souffrent un peu, oh.

Complaisant ? Tu veux dire gadget, plutôt ? Ce n'est pas désagréable, mais ça n'a pas grand rapport avec quelque théâtre que ce soit. Et pourtant, deux versions en paru en peu de temps !

Je trouve Handmaid’s tale pour le coup vraiment tiède, mais je place par contre Kafka’s Trial parmi les chef d’œuvres.

Oui, ça ne tient pas complètement les promesses du Ruders symphoniste. Ce que tu dis est donc très engageant. En plus engraisser Da Capo me convient très bien, c'est un sport dans lequel j'excellais autrefois.

Son principal défaut est d’être tendu tout le temps, mais avec une violence qui n'est pas tout le temps là dans le Tüür symphonique – il faut imaginer deux heures non-stop du Tüür le plus violent. Un peu fatiguant.

Effectivement, il est déjà un peu déprimé, le pauvre, si en plus il est violent...

Le Dillon est assez ennuyeux, mais dans son esthétique cela fonctionne pas mal. Je préfère ça à Cassandre de Jarrell.

C'est aussi déclamé ? Dans Cassandre, beaucoup est dû à la qualité du texte, de toute façon. Mais là, pour une fois, c'est une oeuvre qui m'enthousiasme autant que les chefs-d'oeuvre d'autres périodes.

Le Knussen, j’aime bien l’idée de prendre un livre pour enfants et d’en faire un opéra post-sériel totalement atonal, gris et bourrin. Ca me fait penser à une version post-sérielle de 40 minutes (ca a le mérite d’être court) de la danse des pirates de Daphnis, donc quelque part ca réussit à donner quelque chose de son sujet, si on est un peu pervers. Mais on peut s’en passer.

J'avoue ne pas être follement tenté. Etonnant, celui que j'ai entendu (je ne suis plus sûr duquel) était aussi pour enfants et au contraire assez consonant-plat.

La difficulté est peut-être plus encore de s'informer de ce qui existe comme oeuvres et comme enregistrements

Exactement ! Grâce à ta liste, je découvre des choses dont je n'avais pas entendu parler ou des choses dont j'avais absolument manqué la parution ! Je ne serais jamais allé les cherchais, tout simplement parce que je ne me doutais pas que ça se trouvait... Une fois qu'on a cela, avec un peu de patience, on arrive à trouver à peu près tout, entre Internet, les médiathèques, les copains...

On est presque obligés de regarder le catalogue de chaque compositeur, et de fouiller sur le net pour voir s'il n'y a pas un obscur label qui a ça à son catalogue... fatiguant.

Et surtout frustrant, parce qu'on voit plein de choses qu'on voudrait découvrir et qu'on entendra jamais. Quand à acheter les partitions, j'ai essayé et je passe mon tour : très cher et à peu près impossible d'entendre quarante portées en contrepoint, il faudrait enregistrer les lignes deux à deux et les mixer, sans compter que ne "sonnant" qu'à la fin du travail (dans le meilleur des cas), l'occupation est assez déprimante. Je crois que je choisirais plutôt de travailler les sonates de Haydn. (Heu, non, en fait j'irais plutôt faire un puzzle, un PMU ou du point de croix.)

Autrement, tu parles de Brand de Rosing-Schow, mais ce n'est qu'un opéra de chambre de 25 minutes

Et je ne suis même pas sûr qu'il y ait un rapport avec Ibsen, j'ai lu des choses contradictoires, une fois que c'était une intrigue contemporaine autour d'un pompier, une autre fois que c'était tiré d'Ibsen...

c'est sans doute bien, mais son seul "vrai" opéra c'est Domme de 1996, qui dure 85 minutes.

Oui, j'avais vu cela aussi à l'époque où j'avais fait regardé (il y a un peu moins de dix ans), Dommen, et rien sur son sujet.

Et chercher cela m'a permis de voir que Rosing-Schow s'était fait récemment un site internet, qui révèle l'existence d'un obscur cd avec Sommerfugledalen, et que TM+ allait faire paraître cette année un cd d'oeuvres pour ensemble chez Dacapo, dont le merveilleux I giardini dietro la città dont j'avais entendu la création.

Ah, c'est intéressant ça, merci je vais guetter.

1966 – Xenakis – Oresteïa* - CD avec livret, indisponible (Debart)
1968 – Weinberg – Passazhirka* DVD, disponible (Neos)
1970 – Maxwell Davies – Taverner* CD avec livret, disponible (NMC)
1978 – Reimann – Lear* CD avec livret, disponible (OEHMS)
1978 – Sallinen – La ligne rouge* DVD, disponible (Ondine)
1980 – Maxwell Davies – The lighthouse* CD avec livret il me semble, indisponible (Collins)
1983 – Knussen - Where the wild things are* CD avec livret, indisponible (Unicorn)
1985 – Karetnikov – Till eulenspiegel* CD avec livret, indisponible (Le chant du monde)
1987 – Maxwell Davies – Ressurection* CD avec livret, indisponible (Collins)
1993 – Balada – La muerte de Colon* CD avec livret (Naxos)
1995 – Kubo – Rashomon* CD avec livret, indisponible (Buhnen graz)
1996 – Lachenmann – Das Mädchen mit den Schwefelölzern* CD (ECM)
1997 – Klit – Catwalk* CD (Membran)
1999 – Francesconi – Ballata* CD avec livret, indisponible (Stradivarius)
2000 – Heggie – Dead man walking* CD avec livret, disponible (plusieurs versions)
2001 – Tüür – Wallenberg* DVD, disponible chez les vendeurs estoniens (Estonian Record Productions)
2002 – Goebbels – Landschaft mit entfernten verwandten* CD avec livret, disponible (ECM)
2004 – Dillon – Philomela* CD avec livret, disponible (Aeon)
2005 – Ruders – Kafka's Trial* CD avec livret, disponible (Dacapo)
2007 – Halffter – Lazaro* DVD, disponible (Neos)
2007 – Chin – Alice in Wonderland* DVD, disponible (Medici arts)

Un grand merci pour ça !! Je vais pouvoir me mettre en quête.

19. Le vendredi 21 septembre 2012 à , par Palimpseste

Bonjour David,

C'est marrant, Dusapin est repris à la fois dans les gentils modernes et les méchants modernes. Les deux opéras cités sont si différents? Je connais mal ce compositeur mais ce que j'ai entendu de lui, de la musique orchestrale, m'a fort plu.

Pour Britten, pas The Turn of the Screw? Je l'ai écouté récemment (tiens, ce doit être mon seul opéra post-1950) et je l'ai trouvé remarquable. Bon, j'aime beaucoup Britten en général mais j'ai trouvé la construction efficace, avec pas mal de scènes marquantes, surtout la scène de nuit avec les enfants et les fantômes (si s'en sont-ce).

20. Le dimanche 23 septembre 2012 à , par DavidLeMarrec

Bonjour Palimpseste !

Comme je l'indiquais, ma catégorisation est amplement sujette à caution, les frontières étant très floues, et les reflets auditifs parfois trompeurs dans des musiques souvent complexes : on peut entendre des pôles qui ne sont pas de la tonalité, ou inversement de la musique néo-tonale tellement surchargée qu'elle paraît erratique - sans parler des moyens termes qui consistent à utiliser du matériau simili-tonal indépendamment des fonctions tonales (Rautavaara dans Aleksis Kivi ou de créer du polarisé non tonal, avec de nouveaux modes (Scriabine et ses constructions par quartes, les modes messiaeniques...).

Mais effectivement, en termes de résultat, autant Romeo and Juliet est très lyrique, très accessible, autant Perelà expérimente tout de même des couleurs qui sonnent "modernes". Pas forcément beaucoup plus que du Rudi Stephan punkisé, mais l'écoute réclamée est très différente, à mon sens.

La musique orchestrale est encore différente : par exemple les 7 solos pour orchestre, sans constituer le moins du monde une révolution, synthétisent remarquablement tout un pan de l'orchestration contemporaine.

--

The Turn of the Screw est bel et bien présent, à la date 1954. :) En effet, très belle exploitation du matériau, remarquable mini-orchestration. En ce qui me concerne, de (très) loin le Britten le plus abouti. J'aime bien les autres, mais je leur trouve toujours un petit manque d'abandon dramatique et d'évidence mélodique ou déclamatoire.

21. Le mardi 25 septembre 2012 à , par Palimpseste

"... par exemple les 7 solos pour orchestre, sans constituer le moins du monde une révolution, synthétisent remarquablement tout un pan de l'orchestration contemporaine."

Oui, voilà quelques-unes des pièces de lui que je connais et je les ai vraiment trouvé remarquables. Comme tu le dis, rien de révolutionnaire là-dedans, mais une utilisation impressionnante des ressources de l'orchestre, avec des effets de masse très bien dosés, quelque chose de hiératique. Comme Xenakis mais en bien (oups, je trolle). Et puis, sans qu'il n'y ait vraiment de mélodie, ça accroche vraiment l'oreille (j'ai encore ça en tête assez précisément après plusieurs jours; ce n'est pas si fréquent avec du contemporain). Du coup, Faustus, The Last Night, pourrait bien m'intéresser surtout qu'il se base - si je ne me trompe pas - sur la vision du mythe faustien de Marlowe et non celle plus habituelle de Goethe.

Pour The Turn of the Screw, bah, grosse distraction de ma part mais ça permet de reparler de cet opéra que j'ai trouvé très convaincant. Sans doute pas d'air follement mémorable (quoique, il faudrait que je réécoute) mais une belle construction, une ambiance musicale qui colle magnifiquement au livret et à l'esprit du roman.

22. Le mercredi 26 septembre 2012 à , par DavidLeMarrec

Faustus est assez différent, mais se trouve lui aussi dans une sorte d'interstice, entre le contemporain des textures et une forme lyrique traditionnelle. Le livret, effectivement tiré de Marlowe, est discutable (il n'échappe pas à quelques sentences et naïvetés), mais a le mérite de ne pas être complètement immobile. Le rythme dramatique peut se comparer au Faust de Busoni, d'un certain point de vue.

Pour le Tour d'Ecrou, le seul trait mélodiquement très prégnant se trouve dans les glossolalies de Quint - qui n'en paraissent que plus surnaturelles.

23. Le lundi 7 septembre 2015 à , par Palimpseste

Salut David,

Sur un forum voisin, tu as récemment fait référence à Nicholas Maw et, sans surprise, je le retrouve ici. Question générale, que penses-tu de sa musique? Il a l'air d'avoir sa petite réputation. J'ai écouté des petits extraits trouvés avec difficulté et j'ai bien envie d'explorer. Ça en vaut la peine?

24. Le mercredi 9 septembre 2015 à , par David Le Marrec

Ave !

Je n'ai écouté, je crois, que Sophie's Choice ; dans le genre post-Britten (avec un peu de Berg dedans), c'est vraiment ce qui se fait de mieux. De la vraie musique de théâtre, intelligible mais pas néo, qu'on peut mettre dans le même sac (disparate en termes de styles musicaux) des théâtreux au langage harmonique fonctionnel, comme Previn, Maazel, Boesmans, Turnage, Anderson ou Adès… ça reste très britannique, mais c'est tout sauf du sous-Britten (je trouve ça souvent mieux, en fait).

25. Le lundi 17 juillet 2023 à , par Thomas LAFEUILLE

Salut David,

J'ai réussi à convaincre quelques copains ces derniers mois que l'opéra n'était pas un art complètement mort en leur diffusant Les Éclairs de Hersant et Echenoz.

Et en furetant un peu sur ton site, j'ai retrouvé ce vieil essai de compilation d'opéras contemporains de valeur, selon toi.

Toi qui as approfondi cet espace musical depuis, je te signale qu'une mise à jour décennale (ajout / retrait) de cette sélection personnelle me semble du plus haut intérêt pour le profane curieux qui te suis (ou te suivra à l'avenir).

En espérant que tu te portes bien.

Bien à toi,

Thomas

26. Le samedi 29 juillet 2023 à , par DavidLeMarrec

Bonjour Thomas !

Merci pour ton travail de missionnaire ! Oui, bien d'accord, Les Éclairs c'est tout à fait remarquable, un opéra qu'on devrait redonner régulièrement vu ses qualités. Quel le tour de force d'Hersant qui a produit une œuvre d'un grand naturel prosodique en composant sur des phrases assez longues d'Échenoz, vraiment casse-figure.

J'ai mis un peu de temps à te répondre, j'étais en train de faire deviner un de ces titres sur Classik. ^^

Tu as raison, ça manque d'une mise à jour, d'autant qu'il y a eu quelques bijoux incroyables depuis, soit recréés (comme le Journal d'Anne Frank de Grigori Frid ou Cyrano de Tamberg en finnois), soit tout fraîchement écris – les Bains macabres de Connesson, absolument jubilatoires, à la fois très riches et accessibles. On a eu aussi Dusapin (Fautus en particulier) et Boesmans (Au Monde), The Importance of Being Earnest de Gerald Barry (avec solo d'assiettes brisées !), les adaptations de Poe et Wilde par Getty, les formats américains épiques de Jake Heggie ou Gregory Spears, les œuvres inspirées de films (Marnie de Muhly), et même Hercules vs. Vampires de Bava transformé en lipdub opéra par Morganelli (ça fonctionne remarquablement !).

J'ai aussi dans mes cartons un Dracula de Borisova-Ollas (en suédois), très réussi, Junos & Avos de Rybnikov (en russe), le Vagabond ensorcelé (avec son incroyable chanson tzigane suspendue) de Chtchédrine, Svadba (sorte de concrétion à partir de chansons traditionnelles de mariage a cappella !) de Sokolović en serbe, et encore d'autres propositions (beaucoup d'opéras pour la jeunesse très réussis en Allemagne, en Tchéquie, en Russie…).

Si ça t'intéresse, tu peux aller voir ici et là, il y a encore quelques autres pistes !

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